Хотелось бы, чтобы наши отношения строились, как у США и Канады

РџРѕСЃРѕР» Украины РІ Р РѕСЃСЃРёРё Константин Грищенко рассказал “Р?нтерфаксу” Рѕ том, как развиваются РІ настоящий момент контакты Р РѕСЃСЃРёРё Рё Украины Рё можно ли считать, что диалог между странами возобновлен

РњРѕСЃРєРІР°. 10 РЅРѕСЏР±СЂСЏ. – Константина Грищенко можно СЃ полным основанием назвать РѕРґРЅРёРј РёР· тяжеловесов украинской внешней политики. Р’ СЃРІРѕРµ время РѕРЅ успел побывать министром иностранных дел Украины, Р° сейчас занимает сразу три поста: посла Украины РІ Р Р¤, спецпредставителя украинского президента РїРѕ развитию отношений СЃ Россией Рё заместителя главы Совета национальной безопасности Украины. Рћ перспективах отношений РњРѕСЃРєРІС‹ Рё Киева Рљ.Грищенко рассказал РІ интервью корреспонденту “Р?нтерфакса” РўРёРјСѓСЂСѓ Хурсандову

– Недавно РњРѕСЃРєРІСѓ посетил новый глава РњР?Р” Украины Петр Порошенко. Как Р’С‹ расцениваете итоги этого визита, его значение для развития украинско-СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… отношений?

– Символично, что РІ очень сжатые СЃСЂРѕРєРё после своего назначения новый министр приехал РІ РњРѕСЃРєРІСѓ. Почему? Очевидно, что Сѓ нас накопилось РјРЅРѕРіРѕ РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ, которые нужно обсуждать Рё искать решения РЅР° СѓСЂРѕРІРЅРµ руководителей внешнеполитических ведомств. Р?.Рѕ. министра Владимир Хандогий работал СЃ максимальной отдачей, РЅРѕ РІСЃРµ же министр – это совершенно РґСЂСѓРіРѕР№ уровень, позволяющий выходить РЅР° такие политические решения, которые РІ дальнейшем ведут Рє системным изменениям, затрагивающим деятельность всех органов власти.

Что было важным в этом визите? Это, прежде всего, конструктивная атмосфера диалога. Есть вопросы, где у нас несовпадающее видение проблем, неодинаковые подходы. Но само понимание того, что, будучи разными, мы имеем очень много общего, мне кажется, выкристаллизовалось в ходе этих переговоров.

– Петр Порошенко, находясь РІ РњРѕСЃРєРІРµ, заявил, что Украина готова Рє возобновлению диалога СЃ Россией РЅР° всех СѓСЂРѕРІРЅСЏС…. РќР° практике же зачастую кажется, что наши страны РЅРµ РёРґСѓС‚ РЅР° улучшение отношений просто РёР· принципа, действуя РїРѕ схеме “РѕРЅ первый начал”. Преодолим ли этот тупик Рё Р·Р° счет чего?

– РЇ уверен РІ РѕРґРЅРѕРј: для того, чтобы выстраивать отношения РЅР° перспективу, нужно понимать РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіР°. Хотелось Р±С‹, чтобы наши отношения как РґРІСѓС… соседних, очень важных РґСЂСѓРі для РґСЂСѓРіР° государств, строились РЅР° РѕСЃРЅРѕРІРµ партнерства Рё взаимного уважения интересов РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіР° так же, как это сложилось, скажем, Сѓ РЎРЁРђ Рё Канады. Р’ силу разного веса этих стран РІ международной системе РёС… отношения принято рассматривать как ассиметричные. Однако, несмотря РЅР° РІСЃРµ различия РІРѕ внутренней организации государств, взаимную зависимость осознают Рё РІ Канаде, Рё РІ Соединенных Штатах. Р’ РёС… отношениях большую роль играют американские штаты Рё канадские провинции, имеющие собственные интересы, дополняющие усилия федеральных правительств.

РњС‹ тоже сейчас уделяем РјРЅРѕРіРѕ внимания приграничному сотрудничеству. Встреча РІ Харькове, которую проводили еще Владимир Хандогий Рё Сергей Лавров вместе СЃ губернаторами приграничных областей СЃ украинской Рё СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ стороны, показала, насколько РІ этом формате заинтересованы региональные власти, ведь перед РЅРёРјРё открывается колоссальное поле взаимных интересов Рё сотрудничества. Это Рё обширные экономические СЃРІСЏР·Рё, это Рё общие интересы РІ области образования (например, РјРЅРѕРіРѕ молодых харьковчан сейчас обучается РІ Белгороде, Р° жители Белгорода – РІ Харькове), это Рё транспортные РІРѕРїСЂРѕСЃС‹, РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ пересечения границы. РќРѕ, самое главное – здесь непосредственно затрагиваются интересы простых людей.

Кроме микроуровня, есть огромный потенциал для взаимодействия и при решении макропроблем, связанных с формированием новой архитектуры европейской безопасности. В чем суть инициативы президента России Дмитрия Медведева? Что эта инициатива предлагает нового для европейской структуры безопасности, каким образом Украина может включиться в обсуждение этой темы и что она может от этого получить? Все эти вопросы стоят сегодня перед украинской дипломатией. Тема, разумеется, профессиональная, но очень важная и с политической точки зрения. Сама инициатива постоянно утоняется, мы регулярно получаем информацию от наших российских коллег, и сейчас изучаем ее. Не буду вдаваться в подробности, но это один из важных пунктов повестки дня двусторонних отношений.

– Украина Рё Р РѕСЃСЃРёСЏ недавно достигли договоренности Рѕ создании “горячей линии” между министерствами иностранных дел Рё посольствами РґРІСѓС… стран. РќРµ могли Р±С‹ Р’С‹ рассказать, что это Р·Р° механизм, Рё как РѕРЅ будет действовать?

– Это РЅРµ какой-то там особый телефон. Речь идет Рѕ том, чтобы РІ сложных, критических ситуациях РЅРµ ограничиваться обычными каналами, которые, РІ принципе, сами РїРѕ себе эффективные Рё надежные. Договорено, что РІ случае необходимости министры СЃРјРѕРіСѓС‚ общаться непосредственно РґСЂСѓРі СЃ РґСЂСѓРіРѕРј РІ оперативном режиме. Надеюсь, это поможет избежать РІ контактах между внешнеполитическими ведомствами излишнего обмена резкими публичными заявлениями, Рѕ чем принципиально договорились Порошенко Рё Лавров 23 октября.

Более того, СѓР¶ есть пример того, как такая “горячая линия” работает: РІ пятницу, 30 октября состоялся телефонный разговор министров иностранных дел Украины Рё Р РѕСЃСЃРёРё, РІ С…РѕРґРµ которого обсуждался РІРѕРїСЂРѕСЃ координации действий РІ Р±РѕСЂСЊР±Рµ СЃ эпидемией РіСЂРёРїРїР°. Р РѕСЃСЃРёСЏ несколько раньше столкнулась СЃ этой проблемой, так что накопленный Сѓ нее опыт Рё особенно разработанная СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРјРё учеными вакцина Р±СѓРґСѓС‚ очень полезны для нас.

– Можно сказать, что РњРѕСЃРєРІР° Рё Киев договорились вместе бороться СЃ эпидемией?

– Да, учитывая число поездок наших граждан РґСЂСѓРі Рє РґСЂСѓРіСѓ Рё близость моделей организации системы здравоохранения, это вполне естественно. Р’РѕРїСЂРѕСЃ противодействия распространению опасного штамма РіСЂРёРїРїР° обсуждался РІРѕ время телефонного разговора глав правительств РґРІСѓС… стран 30 октября. РЇ нахожусь РІ постоянном контакте СЃРѕ статс-секретарем-заместителем министра иностранных дел Р РѕСЃСЃРёРё Григорием Карасиным, который курирует этот РІРѕРїСЂРѕСЃ РІ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРј внешнеполитическом ведомстве. РњС‹ СЃ нашими коллегами РёР· РњР?Р” Р Р¤ содействовали налаживанию взаимодействия между министерствами здравоохранения Украины Рё Р РѕСЃСЃРёРё. Р?, как РІС‹ знаете, РІ соответствии СЃ решением правительства Р Р¤ РІ качестве помощи РІ Р±РѕСЂСЊР±Рµ СЃ эпидемией Украине выделено 200 тысяч упаковок “Арбидола” – эффективного противовирусного средства. Думаю, именно РІ такие моменты раскрывается истинное содержание таких понятий как “добрососедство” Рё “стратегическое партнерство”.

– Российская сторона РїРѕРєР° предпочла отложить отъезд РЅРѕРІРѕРіРѕ посла Р Р¤ Михаила Зурабова РІ Киев. Насколько это осложняет двусторонние контакты? Р?звестны ли хотя Р±С‹ приблизительные СЃСЂРѕРєРё прибытия Зурабова РІ Киев?

– Это РІРѕРїСЂРѕСЃ, конечно же, РЅРµ Рє нам. Считаю, что Михаил Зурабов – очень разумный Рё талантливый человек, опытный политик, способный РїРѕ-РЅРѕРІРѕРјСѓ оценить как накопившиеся РІ наших отношениях проблемы, так Рё возможности РёС… решения. РЇ СЃ РЅРёРј лично знаком. Уверен, РѕРЅ будет прилагать максимальные усилия для того, чтобы решить поставленные перед РЅРёРј задачи. РљРѕРіРґР° ехать послу, определять президенту Р РѕСЃСЃРёРё. РњС‹ РЅР° это РЅРµ влияем. РќРѕ очевидно, что РѕС‚ отсутствия посла РІ стране пребывания теряет РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРј направляющая сторона.

– Если говорить Рѕ контактах руководства РґРІСѓС… стран, насколько РЅР° отношениях сказывается отсутствие встреч президентов Украины Рё Р РѕСЃСЃРёРё?

– Совершенно очевидно, что для решения любых РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ нужен диалог. Без общения ничего РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ решается. Само РїРѕ себе отсутствие углубленного обмена мнениями РЅРµ идет РЅР° пользу РґРІСѓРј странам. РќРѕ РјС‹ РЅРµ стоим РЅР° месте, работаем дальше РЅР° СѓСЂРѕРІРЅРµ, позволяющем устранять РјРЅРѕРіРёРµ практические проблемы, РѕС‚ которых зависит Рё экономическое взаимодействие, Рё, скажем, комфортность пребывания граждан РґРІСѓС… стран РЅР° территории, соответственно, Украины Рё Р РѕСЃСЃРёРё.

Но при всем этом возобновление диалога на высшем уровне нам необходимо. Президентов избирает народ, и без их мнения, без их участия решать принципиальные вопросы неправильно и вряд ли возможно. Я бы при этом не ставил эту проблему только в плоскость каких-то личных взаимоотношений между первыми лицами. Многое зависит от тонкой прослойки советников и помощников наверху, от того, насколько взвешенно они формируют подходы, предлагают решения для руководства страны. Киев к возобновлению такого диалога готов без всяких предварительных условий.

– Какова ситуация СЃ возможной взаимной высылкой дипломатов РґРІСѓС… стран? Остается ли РІСЃРµ РІ подвешенном состоянии. Если говорить РІ общем, вызывает ли РІ Киеве обеспокоенность деятельность СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… дипломатов Рё прочих представителей Р Р¤ РЅР° территории Украины?

– Эту страницу РІ наших отношениях РјС‹ перевернули. Такие ситуации возникают РІ отношениях разных стран, РёРЅРѕРіРґР° даже очень близких СЃРѕСЋР·РЅРёРєРѕРІ, РІ том числе – Рё РІ западном РјРёСЂРµ. Сложности, как РјРЅРµ кажется, возникают РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ тем, что дипломат РёРЅРѕРіРґР° забывает, что РѕРЅ РІ РґСЂСѓРіРѕР№ стране, что РѕРЅ должен следовать правилам, которые прописаны РІ известных Венских конвенциях. Надеюсь, такие ситуации больше РЅРµ Р±СѓРґСѓС‚ возникать. Р’Рѕ РІСЃСЏРєРѕРј случае, РЅРё Сѓ меня, РЅРё Сѓ РјРѕРёС… коллег Рё РІ Киеве, Рё РІ РњРѕСЃРєРІРµ никакого восторга возникшая РІ июле этого РіРѕРґР° ситуация РЅРµ вызвала. Уверен, каждый СЃРѕ своей стороны будет делать РІСЃРµ возможное, чтобы Сѓ нас были только позитивные сигналы РѕС‚ диппредставительств РЅР° территории РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіР°.

– Р?звестно, РЅР° переговорах министров иностранных дел обсуждался РІРѕРїСЂРѕСЃ “черных СЃРїРёСЃРєРѕРІ”. Расскажите, Рѕ результатах этих переговоров Рё насколько вероятно, что стороны откажутся РѕС‚ такой практики?

– Да, этот РІРѕРїСЂРѕСЃ обсуждался. РњРѕРіСѓ вас заверить: никто РІ Киеве РЅРµ стремится безосновательно закрывать въезд РІ страну для тех или иных СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… политиков или общественных деятелей. Очень РЅРµ хотелось Р±С‹, чтобы возникали причины для самой постановки такого РІРѕРїСЂРѕСЃР°. Для нас РІ данном случае речь идет Рѕ защите самых базовых принципов, таких как национальная безопасность, территориальная целостность, суверенитет государства. Однако, несмотря РЅР° РІСЃСЋ популярность этой темы, меня больше волнует РЅРµ СЃСѓРґСЊР±Р° политиков, Р° то, что так РјРЅРѕРіРѕ граждан Украины останавливают РЅР° границе Рё без объяснения причин возвращают РЅР° следующем поезде. Уверен, эта проблема требует очень серьезного РїРѕРґС…РѕРґР° СЃ обеих сторон. Люди должны иметь возможность узнать, СЃРјРѕРіСѓС‚ ли РѕРЅРё попасть РёР· Украины РІ Р РѕСЃСЃРёСЋ Рё наоборот.

– Насколько реально РІ РѕР±РѕР·СЂРёРјРѕР№ перспективе введение РІРёР·РѕРІРѕРіРѕ режима между странами? РќРµ планируется ли изменение правил Рѕ пересечении границы, например, только РїРѕ загранпаспортам, или изменения СЃСЂРѕРєРѕРІ регистрации?

– РЇ РЅРµ слышал таких официальных предложений РЅРё СЃ РѕРґРЅРѕР№ стороны. РћР± этом РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРј те, кто РЅР° самом дел РЅРµ влияет РЅР° решение этих РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ Рё вбрасывают тему, чтобы еще больше испортить атмосферу отношений. РћРЅР° Рё так сложна. Р’ обеих странах есть “адвокаты СЃСѓРґРЅРѕРіРѕ РґРЅСЏ”, которые СЃ утра просыпаются Рё думают, как Р±С‹ еще подпортить украинско-СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРµ отношения. Введение РІРёР·РѕРІРѕРіРѕ режима между Украиной Рё Россией ударит РїРѕ интересам РјРЅРѕРіРёС… миллионов СЂРѕСЃСЃРёСЏРЅ Рё украинцев, существенно осложнит торговлю Рё экономическое сотрудничество, спровоцирует глубокий социальный РєСЂРёР·РёСЃ РІ приграничных областях. Ежегодно РїРѕСЂСЏРґРєР° шести миллионов украинцев посещает Р РѕСЃСЃРёСЋ Рё около семи миллионов СЂРѕСЃСЃРёСЏРЅ отдыхают, работают, ездят РІ гости РІ Украину. Р’ июле СЏ совершил поездку РїРѕ соседним СЃ Украиной Воронежской, Белгородской, РљСѓСЂСЃРєРѕР№ Рё Брянской областям Р РѕСЃСЃРёРё. Р’Рѕ всех этих регионах РІ страшном СЃРЅРµ РЅРµ РјРѕРіСѓС‚ себя представить необходимость получения РІРёР· для посещения соседних украинских районов. Напротив, передо РјРЅРѕР№ ставили РІРѕРїСЂРѕСЃ РѕР± упрощении процедур прохождения таможенно-пограничного контроля для жителей смежных регионов. Р? сейчас РјС‹ активно работаем РІ этом направлении.

– РћРґРЅРёРј РёР· центральных РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ между Украиной Рё Россией РЅР° переговорах остается тема Черноморского флота. Несмотря РЅР° то, что Киев РјРЅРѕРіРѕ раз озвучивал СЃРІРѕСЋ позицию Рѕ невозможности пролонгации РґРѕРіРѕРІРѕСЂР°, РІСЃРµ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРµ политики заявляют Рѕ заинтересованности продления пребывания флота РІ Украине. РЈ Киева есть планы РїРѕ использованию этой базы после СѓС…РѕРґС‹ ЧФ? РњРѕРіСѓС‚ ли туда прийти РґСЂСѓРіРёРµ иностранные контингенты?

– Позиция Украины основывается РЅР° положениях Конституции. РћСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ закон предусматривает полный запрет РЅР° постоянное присутствие иностранных РІРѕР№СЃРє Рё баз РЅР° нашей территории. Есть переходные положения, которые делают исключение для Черноморского флота Р РѕСЃСЃРёРё РґРѕ 2017 РіРѕРґР°. Эта конституционные параметры данного РІРѕРїСЂРѕСЃР°.

РЎ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны никто РЅРµ ставит РїРѕРґ сомнение, что ЧФ РґРѕ конца этого СЃСЂРѕРєР° должен иметь РІСЃРµ возможности функционировать как эффективное соединение, РіРґРµ офицеры Рё матросы РјРѕРіСѓС‚ чувствовать себя комфортно. Р?, поверьте, РѕРЅРё себя Рё чувствуют Сѓ нас как РЅРёРіРґРµ комфортно. Если позволите, приведу старый советский анекдот РїСЂРѕ четыре флота. “Задают адмиралу РІРѕРїСЂРѕСЃ, сколько флотов есть РІ Советском РЎРѕСЋР·Рµ? Ответ – РѕРґРёРЅ. Северный – это флот, Тихоокеанский – это почти флот, Балтийский – это бывший флот, Р° Черноморский – это санаторий для всех трех”. Разумеется, СЏ РЅРµ ставлю РїРѕРґ сомнение, что РїРѕ своей боеготовности ЧФ РЅРµ уступает РґСЂСѓРіРёРј СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРј флотам, однако РІСЃРµ же Крым это РЅРµ Кольский полуостров.

РќРѕ если говорить серьезно, важно, чтобы РјС‹ решили те РІРѕРїСЂРѕСЃС‹, которые остались РЅРµ РґРѕ конца урегулированными, РїСЂРё подписании трех основных соглашений РІ 1997 РіРѕРґСѓ. Надо отрегулировать, например, ситуацию СЃ инвентаризацией земельных участков, находящихся РІ ведении ЧФ, прекратить РёС… использование РЅРµ РїРѕ назначению. РќРµ думаю, что кто-то заинтересован, чтобы конкретный адмирал получал дополнительные поступления РѕС‚ деятельности, которая РЅРµ РІС…РѕРґРёС‚ РІ его прямые служебные обязанности. Такие пробелы РІ соглашениях 1997 Рі. надо заполнить, Р° далее РёС… просто выполнять прозрачно Рё ответственно. Р? РІРѕ время встречи РґРІСѓС… министров было договорено провести РґРѕ конца РіРѕРґР° заседание РїРѕРґРєРѕРјРёСЃСЃРёРё РїРѕ ЧФ, РіРґРµ Р±СѓРґСѓС‚ обговорены РІСЃРµ эти РІРѕРїСЂРѕСЃС‹.

/Р?нтерфакс/